20年后再办奥运会 差别不会太大
《凤凰非常道》：你感觉如果20年后，奥运再次申办成功，我们的奥运会还会像今天这样吗？如果说它有变化，变在哪儿？然后它不变会是什么？
陈丹青：20年以后？
《凤凰非常道》：对，因为萨马兰奇曾经说，就说如果中国再想办奥运会20年以后。
陈丹青：20年以后你还得从国家的角度去想，20年以后掌握我们的基本是70后了已经，从今年70后的一个行为模式，他的一个思维方式，去追究的话，可能可以推想20年后会怎么办奥运。我不敢从太大妄想，恐怕跟今天不会有太大差别。
《凤凰非常道》：完全不会有太大差别？
陈丹青：不会有本质的差别。它会有一些变化，我无法说是什么变化，本质上不会有太大的差别，因为我不太相信这么大一个国家的国民，在20年后，你就看看过去20年，因为在这次组织奥运的模式里面，我看出来跟我年轻时候一样，跟30年多年，40多年前几乎差不多，就是一个党政动员，然后全民介入，就这样。30年过去了，没有本质的区别。
《凤凰非常道》：可能会发生比较大的变化是在什么时候？
陈丹青：四五十年，我想想四五十年要换好几代人才行，因为一种大的观念它像遗传基因一样的。
我愿有保留地说：中国处于最好时代
《凤凰非常道》：那你这一辈人经历过上山下乡，改革开放，然后到世纪末这种大转型，你会不会就是跟我们这些年轻人相比，就是对国家的每一次变化是不是更加地敏感一些？
陈丹青：反而不太敏感，因为在所有变化背后我还是认得出我年轻时候那个中国，没有太大变化，就像文革时候那么封闭，跟大部分国家没有外交关系，我们仍然能够非常有效地把尼克松请来，最后几乎是牵着他的鼻子走，外交牌打的漂亮极了。在那样的情况下，那么穷，那么封闭的时候，都能弄得那么漂亮。现在都已经不封闭了，然后在全世界都玩得转，钱大把大把地花，然后成功申办奥运，成功交账，中国人能量非常大，他要做就会做到，所以我不是太惊讶目前这种，我不知道你们会不会惊讶？
《凤凰非常道》：可能我们没经历过以前的，已经觉得很强大了，好像大家都说很强大，那就变得很强大。
陈丹青：以前也这么强大，以前不要忘记。
《凤凰非常道》：我们还要帮助非洲人…
陈丹青：以前也帮助，以前我们家里只有10块钱，他会拿甚至8块钱去帮助非洲人，现在我们家里有100万了，拿个几万小意思。
《凤凰非常道》：但是大家对这次奥运会当中，就是中国对那些贫困国家，第三世界国家，以及这么多国家的关注，都是予以了很多的肯定的，你觉得。
陈丹青：这倒是中国文化里源远流长的一个好处，就是中国在面对所谓外交事务，国际事务的时候，从来都挺大度的。抗争胜利，蒋介石一句话以德报怨，就不要他们赔偿了，这很少有国家这么做。
《凤凰非常道》：你怎么样看待笼统一点的中国的现状，是不是一个最好的时代，也是最坏的时代？
陈丹青：我不会说它是最坏的时代，但我有保留的愿意说它是最好时代，因为我有记忆，跟记忆当中的中国比，那好太多了。
《凤凰非常道》：具体哪些方面？
《凤凰非常道》：对，最突出的你感觉好在哪儿？比过去。
陈丹青：好在就是物质生活层面，改变很多了，可以自由出入，个人的安全度也比以前好太多了，免于匮乏，免于恐惧了，就是比过去好太多了。但是这种怎么说，就是言论控制，人性的成长，尤其是再教育领域体现出来，非常糟糕，比以前还糟糕。
《凤凰非常道》：学术行政化？
陈丹青：各方面。今天即便行政取消了，教育还是一下子好不起来。弄坏掉了，整个人格弄坏掉了，被这种机会主义，功利主义弄坏掉了。
苛责明星的中国人 没出息
《凤凰非常道》：在这次比赛过程当中，有几个话题我们是完全绕不过去了，首当其冲的可能有一个刘翔的退赛的问题，这个问题其实各方面评论特别多，你怎么看？
陈丹青：从刘翔退赛来看是件好事情，就是从政府和民众他会接受这件事情，会让他退赛，但是从背后来看情况就完全不一样了，因为他早该退赛，他不是现在才受伤，我所知道的情况就是实际上瞒着，因为他的符号还能用，而且当时如果公布这个消息也有不利的地方，因为刚刚有个黑人小子破了他的记录，然后你说刚破了纪录，我脚伤了，这是一个不好说的事情，我听到的版本不知道是真是假，然后最后还是用他这个符号就是，他等于是，真的是有一个评论说，他几乎等于像熊猫一样，是国宝级的人物，一直用到比赛前一刻，这个符号，然后宣布这个符号作废了，就是这样，这是他背后的问题他出赛本身我觉得挺好。
《凤凰非常道》：我想问一下就是当时刘翔退赛那一刻，你看了比赛吗？
陈丹青：我跟你说我不太关心这些事情，他比赛我也不会太在乎，他不比赛我也不会太在乎。
《凤凰非常道》：你是什么时候知道他退赛？
陈丹青：就是听周围的人在说。
《凤凰非常道》：第一反应是什么？
陈丹青：没有什么反应，我很抱歉。
《凤凰非常道》：对这个人不像很多中国人一样，有很多期待？
陈丹青：不会，我完全不关心这个事情，我对中国人拿多少奖，失败、胜利我没什么反应的。
《凤凰非常道》：有一个话题，就是很多中国人在抱怨，就QQ上也传了，就是刘翔代言了太多东西，整天做广告，因此影响训练，最终造成这样的结果，很多人对此有很多抱怨，您觉得呢？
陈丹青：我跟你说，我非常厌恶中国人对明星，任何明星的这种期待，或者这种苛刻。明星就是明星我有些喜欢，我有些没感觉，就这样，我从来不会对他有期待，或者他做了什么事情，我会有情绪上来，我从来没有这种感觉。所以我如果看到民众对任何明星有这种苛责，我非常厌恶，这就是周围没救的地方，你可以有fans，你可以为他晕倒什么这些，但这个只是fans的一种生理热情，如果这么一个大的国家，几亿民众对一个运动员赢了或者输了，是这种，这是中国很没出息的地方。英国人，德国人不会干这样的事情，那是一个成熟的民族，中国在这方面还没有摆脱幼童期。
菲尔普斯是泳坛莫扎特 我喜欢天才
《凤凰非常道》：您怎么看菲尔普斯？现在有很多人建议他竞选奥巴马的副总统职位。
陈丹青：这个是民主国家闹着玩，有一天他也可能真的会当总统。
《凤凰非常道》：你个人对这些运动员，比如说很多人说菲尔普斯，就是天才，您个人对他有一些，见到这样的成绩出来，八金全部夺得。
陈丹青：我非常喜欢，我不在乎他八金，九金，我在乎他在水里面白条那个样子，就是天才，就是天才，游泳界的莫扎特。
《凤凰非常道》：所以我就，涉及到这个问题我就是想问，就是你从艺术家角度看，这个奥运之美在哪里，比如说这种体育之美，然后身体之美，比如说你看到他创造纪录的瞬间，你可能会不会有一些感觉，就是这种艺术方面的，美学角度来说。
陈丹青：我只有一个感觉，天才的意思就是他比一般人高出很多很多，这个就像电脑硬盘里面多少G一样，它是几百万像素这种，就是当一个人是第一名，或者是天才的时候，他都不知道要比第二名要高出多少。人是有异类的，他给我这个感觉。还有就是在有些瞬间会非常美，我这次最感动的还是那个牙买加人，最后那几秒钟真是伟大，其他我不太会有特别大的感觉。比如说我年轻时候很喜欢看自由体操，现在我反而不喜欢看，现在自由体操那么好看的姑娘，那么好的身材在那儿跳，我宁可看跳舞，我不喜欢看技巧太多的东西，你永远在给她担心，这一招没做好，或者哪一个动作不完美，这种过于惊险的东西，千钧一发的东西，我不喜欢。
《凤凰非常道》：平衡木。
陈丹青：我很厌恶，我根本不看这些。
《凤凰非常道》：这些你觉得不太符合人性？就说太过于……
陈丹青：不，符合人性，这是人性的一部分，但是不是人性所有部分都让你那么会认同。
奥林匹克精神跟体育没关系
《凤凰非常道》：像这些体育运动这些人，不知道他们这种运动的这种瞬间，会不会给你一些创作的灵感？
陈丹青：不会，一点都不会，那是我陌生的一个领域，而且是我没有说非常想要去了解的领域，我还是对智力比体力更感兴趣，我自己游泳，我喜欢身体有运动的感觉，我游了40多年。
《凤凰非常道》：现在还在坚持游吗？
陈丹青：游，有机会我就游泳。我觉得体育是一个你自己去做的事情，不是给你看的事情，最享受的我相信是自己在跑，自己在跳的那个人，而不是看的人，所以我从来不看体育节目。
《凤凰非常道》：您怎么理解奥林匹克精神这句话。
陈丹青：奥林匹克精神我倒觉得跟体育没有关系。
《凤凰非常道》：应该是什么？
陈丹青：它体现在体育上，奥林匹克精神就是自强不息，我理解的话，自强者强，老子说的那个话，然后不放弃，最后一名也没关系，就是坚持跑，这些事情会让我很感动，而不是体育本身，尤其不是比赛。
《凤凰非常道》：包括这次出现了好多，就大家总结的一些十大感动人物，比如说缺了手臂的，还有代表伊拉克的随时有生命危险的，还有为了儿子的败血病，然后来参赛的33岁的老运动员，这样你觉得是不是真正的这种奥林匹克的一些精神？
陈丹青：奥林匹克精神当然有很多说法，但你说那些事情，我会很感动，没有奥林匹克也会有这些事情，地震跟奥林匹克毫无关系，但里面很多事情我还是很感动。
不是世界影响中国 是中国影响世界
《凤凰非常道》：这次就是比赛，中国队是很历史性地突破第一位，然后100枚奖牌，51块金牌，在我们家门口得到这样的成绩，你觉得跟主场作战关系有多大？
陈丹青：可能有点关系吧。中国人总是对外会人怂，对里面会很凶，现在在家门里面当然发狠起来，效果会不一样。但这只是一个心理上的说法，我倒是觉得别的事情是造成这样，就是举国体育造成这样，就是我们党哪件事情要是抓，真的是一抓就灵，体育从娃娃抓起，已经奏效了，你想想看84年我们能拿几个金牌，全力在抓，运动项目是中国的超级政治任务，所以一抓就灵，它比军事还要了不起。
《凤凰非常道》：现在确实有很多国外的媒体，开始对中国体育这种很感兴趣，因为中国的这种飞跃。
陈丹青：我们现在是中国在影响世界，不是世界在影响中国。
中国要改变 全靠年轻人
《凤凰非常道》：你说过两种文化的概念，一种就是可能人际关系，我们日常的这种亲情伦理，另外一种可能就涉及到比如说像具体的一些门类，像我们的这种艺术产品。
陈丹青：那个叫文艺，那个实际上叫文艺，文艺是文化的一部分，文化是更广泛的一个概念。
《凤凰非常道》：你咱们看待中国现代这种文艺现状？就我们在闭幕上看到了，又好像看到了一些春晚，我相信在英国肯定是摇滚乐，会登上去，你怎么看待现代这种文艺创作的这种现状，是不是有点忽略这种青年人的这种喜好，然后显得还是很官方？
陈丹青：很简单，现在掌握文艺的是我这一代人，50年代生的，现在是五六十岁之间，他一定是这个样子，哪一天把文艺还给社会，还给市场，还给规律。青少年有青少年文化，老家伙有老家伙的文化，中年人有中年人的文化，就慢慢多元。现在还是一元，单元的，单元里面长出一些小枝子来，就是有那么一点点娱乐，有那么一点点超越什么这些，但不足够形成多元。
我到张艺谋那个团队，我第一感觉我就说你们这儿年轻人太少了，应该有很多70后、80后，我当时甚至建议要把胡戈，就那恶搞的，他有一种想象力，我们不会有。我们可以利用那个想象力，不一定要他的方案，但可以要他的想象力。但没有，根本没有，我这个也谈到了，文革当中江青用人，很多都是当时的70后，什么李铁梅，当时只有20来岁，很小的。
《凤凰非常道》：你个人对70后、80后，甚至90后是有很大的认可的。
陈丹青：我对所有年轻人都认可，因为中国要改变，只能靠年轻人。
《凤凰非常道》：这次像很多取得金牌的，很好成绩的，甚至都是90后的小孩，他们表现非常出色，你感觉跟他生长的年代有一个什么样的关系？
陈丹青：比我们要自由多了，他在一个相对人性多了一个环境里面长大，然后他很小就出国，就开眼界，见世面，他不怕，我们那会儿运动员出去，不得了，后来就是五星红旗，周恩来送他们上飞机，压力多大，现在孩子这些压力都还在，但他的成长经验不一样了，跟我们。
《凤凰非常道》：可是相比的话，外国的小孩在纯那种环境，人性自由的环境里长大，那不是说他们应该更好的成绩才对吗？
陈丹青：他没有举国抓体育这个体制，在美国体育它的摇篮，真的是各个学校自己的体育队，游泳，篮球，足球等等，而且这是一个价值观的问题——你现在再拿我们的价值观在要求国外，你为什么不好好练，怎么样，你那么自由，但问题是在国外体育只是价值观的一部分，不会变成一个像肿瘤一样那么大一个价值观。可中国体育这个价值观甚至高于军事，我跟你说了体育投入的钱恐怕比教育还要多，比大学教育还要多。
姚明、刘翔、韩寒都是天之骄子
《凤凰非常道》：如果说现在很多国外媒体，他们很关注中国的体育，你也讲了现在是中国影响世界，并不是世界影响中国，那么我们这种体育的价值观，输出到国外的话，影响到很多国家的话，它对奥林匹克精神是不是一种贡献呢，还是一种糟蹋？
陈丹青：我很好奇，今后看看他们会不会真的把我们这种办法用过去，而且是不是真的能够奏效，我很好奇，我想看看，如果真的做成这样了，可能是一个贡献吧，我不知道，因为并没有一个确定不移的一个奥运会精神在那儿，因为确了比赛奥运会开不成，你再说重在参与，还是会有金牌、银牌、铜牌，否则这个游戏怎么玩，我不知道。价值观永远在互相影响，哪一天西方国家它总有没落的时候，他也许真的会把我们这儿很多东西学过去，但已经不是我们这儿的样子了，就像我们学他们从来没有真的照原样学来。
《凤凰非常道》：刚才说到年轻人，我特别想让你评价一下您的三位老乡。一个是姚明，一个是刘翔，还有一个是韩寒，这三位人物都是很有标志性人物，而且都是出生在上海，我想听听你对他们的一些看法。
陈丹青：我很佩服他们，都是天之骄子，也不知道为什么他们都出现在上海。我没有想过这个问题，韩寒跟他们还是不一样的还是非常不一样，我倒是想现在上海只出体育明星了，不出无文艺的明星了，上海的文艺明星跟姚明比，那都是太侏儒了。
《凤凰非常道》：你觉得姚明和刘翔他们的出现，还有韩寒，就是跟以前的年轻人有什么重大的区别？
陈丹青：就比较自我了，你看刘翔披着国旗，一步登上奖台，全世界都记住了这个瞬间，以前运动员哪敢这样，规规矩矩的；然后韩寒也是这样，韩寒就是就我行我素的，我这么认为，就这样，他不必再考虑那么多周围的反响这个，思前想后。
中国善借外力解决内部问题
《凤凰非常道》：你现在对身处的这座城市有什么感觉？比如说您在建筑上有一些自己的观点吧，包括你这个画室望出去这个大裤衩，CCTV，包括鸟巢，还有巨蛋，还有水立方这样的建筑，你认为它们是一种中国诗人的那种创造精神的那种体现吗？在建筑方面？
陈丹青：这四个新建筑个体我都很喜欢，的确是超前的建筑，尤其是CCTV，大家骂的很厉害，其实我很喜欢CCTV，我觉得丑陋是丑陋在它周围的景观放不下这样的东西来，就这么超前卫的一个东西，放在一个土八路设计的北京里面，非常奇怪的一个景观。他跟中国人创造力毫无关系，但中国人的这种，怎么说，这也是中国人了不起的东西，他就让外国人到我们家里来设计，就这一块交给你，你来弄，这个我很佩服，50年代刚刚建国的时候，就把苏联人请过来，整个北京规划，真正说了算的不是梁思成，是苏联专家，然后再加上毛泽东、彭真这些人，然后到21世纪还是这样，就是最后的王牌都是交给外国人。
《凤凰非常道》：为什么呢？像当初梁思成的话？
陈丹青：这是中国了不起的地方，这是共产党了不起的地方，你别以为它保守，封闭，在这些问题上他非常我不能说崇洋，他非常知道打国际牌，非常会借外力来解决自己内部的问题。
郎平给中国人长脸 但非民族英雄
《凤凰非常道》：有一句话跟刚才那个很契合，就是我昨天看到的特别搞笑，我觉得你可能也看到了，在南周上有一个记者写了一句话，就说郎平是中国人一概的民族英雄式的人物，如今她率领美国队来打中国，如果说2016年芝加哥申办成功，美国人是否可以想象，乔丹带领中国男篮去打美国男篮？
陈丹青：这个前提是你确认郎平是民族英雄，我不认为她是民族英雄，因为是体育这个价值观造成她变成一个民族英雄，我认为她不是。哪里有民族英雄？当代没有。她绝对为中国体育事业有贡献，然后也给中国人长了脸，我并不认为她是民族英雄。
《凤凰非常道》：您认为如果是2016年出现这样的事情，美国人能接受吗？乔丹带领中国男篮去芝加哥…
陈丹青：美国人也很宽容的，会接受。美国没有几件事情真的是美国人干的，李安、贝聿铭、马友友，现在他们接受郎朗，没问题，美国这方面根本没问题，美国就是大门敞开，你来，你牛你来就是，你真牛我把你捧起来，就是这样。美国根本没有问题，都是我们拿着我们的思路去套别人，其实不太了解别人是什么思路。
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